Alex.3
Rambler's Top100
Правый Клуб
Документы
Наша позиция
Библиотека
Новая мифология
Проекты
Правый форум
старый Правый форум
Ястребиный Телеграф
Место для рекламы:


Проекты Правого Клуба

Дело "Газпром против НТВ". Апрель 2001 г.


Анатолий Блинов. Интервью на "Эхе Москвы"

05 Апреля 2001 [16:08-16:30]
В гостях: Анатолий Блинов
Ведущие: Александр Андреев
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Анатолий Блинов - член совета директоров "Газпром-Медиа".
Эфир ведет Александр Андреев.

А.АНДРЕЕВ - Анатолий Анатольевич, здравствуйте. Первый вопрос: почему Вы так поступили? У Вас, на взгляд обычного обывателя, было все. Была стабильная работа, неплохой заработок. Почему Вы от этого отказались?

А.БЛИНОВ - Я так понимаю, что есть две точки зрения. Одна точка зрения моя, которую я освещу сегодня. И есть вторая точка зрения, которая высказывается руководством "Газпром-Медиа", а именно о профнепригодности меня в качестве юриста или низком уровне, которая привела, к их согласию и радости, к тому, что я подал в отставку. Почему-то эта радость возникла после того, как я об этой отставке объявил. Вторая вещь. Это мое мнение. Мнение такое. Я всегда расходился во мнении о том, каким образом надо достичь результата. Мне казалось, что результат, а именно для этого создавалась такая компания как "Газпром-Медиа", - вернуть долги, связанные с кредитованием ряда структур холдинга "Медиа-Мост". Меня не интересовало, в качестве какого вида должны долги возвращаться. Потому что это была прерогатива именно руководства "Газпром-Медиа". В качестве акций, денег - неважно. Это задача, которая выполнялась мной, как юристом. Однако, методы, которые применялись в последнее время, нашли несогласие с моим внутренним убеждением. А методы ясны. Всем не надо доказывать, что в руках Альфреда Рейнгольдовича было сосредоточено все то, что называется государственной машиной власти. Замечательно. Но я считаю, что достичь своих результатов надо было так, чтобы не было никаких претензий к достижению этого результата. Однако достижения, связанные с проведением собрания 3 апреля, привели меня к следующему выводу: что любой гражданин нашей страны теперь уже не нуждается в услугах адвоката, если его спор связан с кем-либо из исполнительной либо иной власти. Он не может защитить свои права в судах, потому что как только он обращается в суд, он проиграет. Это наглядно было доказано действиями "Газпром-Медиа".

А.АНДРЕЕВ - То есть Вы считаете, что решения выносились, не исходя из закона, а судьи руководствовались какими-то другими основаниями?

А.БЛИНОВ - Существуют две вещи. Мы говорим в данном случае, на чем базируется то, что хотело НТВ в качестве аргумента или решения суда положить на стол на общем собрании и тем самым запретить его проведение. Это определение суда одного, второго, насколько я знаю из телепередач, которое было вынесено судами в обеспечении исков, поданных данной телекомпанией или кем-либо еще. Дело в том, что отмена обеспечительных мер возможна, согласно процессуальному кодексу, только в судебном заседании. Для этого, по крайней мере, это судебное заседание надо созвать. Иное является нарушением процессуального кодекса. Единственный документ, который я считаю, должен соблюдаться, хотя бы видимо и формально, это процессуальный кодекс, который говорит одну вещь, каким образом должны действовать у нас суды. Мы получаем следующее, что относительно одного истца, одних лиц, связанных с одним наименованием, НТВ и "Медиа-Мост", данный процессуальный кодекс не действует. Однако, это фактически указание к действию тем исполнительным или законодательным органам, которые хотят изменить эту судебную власть. Именно методы, которыми сейчас делается правосудие, это и есть изменение. То, что происходит, сегодня одно решение, а завтра другое, говорит о том, что никто из нас на сегодняшний момент не в состоянии обратиться за своими защитами в суды, если ваш спор или что-либо связано с судами. Можно догадываться и обвинять со стороны, я бы не хотел сейчас, будучи еще вчера-сегодня членом совета директоров, становиться на позицию НТВ. Потому что я считаю, что тогда нелогично.

А.АНДРЕЕВ - Вы своим поступком, тем не менее, отчасти встали на позиции НТВ.

А.БЛИНОВ - Может быть. Но я сказал бы, что этот поступок - гражданский долг. Можно обвинять или выдумывать логические цепочки, каким образом и как выдумывается или выделывается, или выносится решение суда. Как мне стало известно, один из корреспондентов "Коммерсанта" позвонил мне только что и сказал о том, что в 17:00 будет пресс-конференция Альфреда Рейнгольдовича и ходят слухи, что тот самолет, который сегодня показывала НТВ, должен был привезти решение суда Саратовского, вез какое-то количество денег для судьи, который это решение выносил. Что касается взяточничества в судах, то доказательством может являться только одно - момент передачи денег. Запугать человека: я видел вчера незапуганное лицо судьи Николаева. Меня не убеждает то, что он говорит, что он меняет решение в течение ночи. И то, что Преображенский суд меняет решение в течение ночи.

А.АНДРЕЕВ - Как Вы считаете, Ваше решение, Ваше нежелание плыть по течению - не некий жест отчаяния, оно принесет результаты вообще?

А.БЛИНОВ - Я думаю, что лично мне оно, скорее всего, принесет негативные результаты. Но я считаю, что все мои клиенты, а я руковожу небольшой юридической компанией, клиентов у меня достаточно, порядка 100, все выразили поддержку. Потому что есть две позиции, я говорил. Позиция жены, когда все, что происходит, можно отсидеть и попытаться сохранить то, что вы достигли, определенное количество времени. Но ровно то количество времени, которое вам отпустил некий чиновник. Либо позиция моя, которая говорит о том, что так не должно быть. И если власть борется с кем-либо в лице кого-либо, оно должно было делать так, чтобы никто не мог предъявить претензий к тем методам, которые власть применяет. И тогда я назвал бы эту власть сильной и проголосовал бы за нее. В данном случае это не плыть против течения, это плыть именно тем ручейком, которым я плыл все свои небольшие 30 лет.

А.АНДРЕЕВ - Какие методы власти Вам особенно не нравятся? Вы сказали, что не те методы.

А.БЛИНОВ - Мне не нравится, что своими методами руководство "Газпром-Медиа" доказало всем, что защитой против желания власти, может быть, правильного, получить то, что ему принадлежит, истребовать у суда как единственной инстанции, где вы можете получить свою защиту, невозможно. Это доказано наглядно.

А.АНДРЕЕВ - Скажите, а как долго Вы работаете (работали) в "Газпром-Медиа"?

А.БЛИНОВ - С самого создания, с мая.

А.АНДРЕЕВ - А это пресловутое соглашение №6, пункт №6? Вы принимали участие каким-то образом?

А.БЛИНОВ - Мало того, я принимал участие в подписании соглашения 20 июля. И как ни странно, моя подпись стоит на этом соглашении, как юриста, который заверял момент подписи этого соглашения сторонами. В 1:00 (в час ночи) на Большом Палашевском переулке.

А.АНДРЕЕВ - Скажите, а тогда Вам собственные сегодняшние действия в свете того, что Вы это соглашение составляли, не кажутся странными?

А.БЛИНОВ - Сегодняшние действия не кажутся странными. Меня вряд ли можно назвать перевертышем в данной ситуации, потому что я а) не получаю денежного вознаграждения на противоположной стороне. Объясню почему. То, что является договоренностями между партнерами, может быть, теми, кто подписывает соглашение, может являться секретом для юриста. И эти договоренности надо каким-то образом поместить на бумагу. Моя задача была на тот момент эти договоренности каким-то образом поместить в рамки какого-либо юридического документа. Я не принимал и не принимаю участия в том, что Владимир Александрович Гусинский говорил, давление с его стороны, для подписания этого соглашения. Все, что мне было сказано, было помещено на бумагу. Куда эта бумага вылилась, и результатом действия исполнителей Вы видите то, что происходит 3 апреля.

А.АНДРЕЕВ - А что это? Непрофессионализм? Почему утечка произошла?

А.БЛИНОВ - Утечка какого рода?

А.АНДРЕЕВ - Почему об этом соглашении: насколько я понимаю, просто предполагалось изначально, когда оно составлялось, что никто об этом не узнает.

А.БЛИНОВ - Я думаю, что: я на сегодняшний момент могу предполагать, да, скорее всего, предполагалось, что это никто не узнает. Я думаю, что статус этого соглашения - это что-либо приравнивается к страховому полису тем людям, которым это соглашение выдавалось. А именно вы передаете все, что написано в соглашении, взамен вы получаете деньги, взамен вы получаете страховой полис, который, по вашему же мнению, может являться гарантией того, что вы будете лишены уголовного преследования.

А.АНДРЕЕВ - Скажите, а Вы с Кохом сегодня разговаривали?

А.БЛИНОВ - Я разговаривал с заместителем Альфреда Рейнгольдовича господином Резниковым. На что мне было сказано: "Что ж ты делаешь?"

А.АНДРЕЕВ - То, что Вы говорили, Вас квалифицировали как непрофессионала. К Вам были какие-то претензии раньше?

А.БЛИНОВ - Нет, дело в том, что первый договор с "Газпром-Медиа" закончился ноябрем, и как с непрофессионалом со мной тут же заключили следующий, который закончился в пятницу прошлой недели или позапрошлой.

А.АНДРЕЕВ - Сейчас два ярких действующих лица в том, что происходит вокруг НТВ. Это Альфред Кох и Борис Йордан. Вы не могли бы побольше о них рассказать, как-то их со своей точки зрения охарактеризовать?

А.БЛИНОВ - Альфред Рейнгольдович Кох - человек, который склонен выполнять чью-либо волю, замешанную на личном отношении к руководству НТВ. Участие или неучастие в данной программе, которая называется "Газпром-Медиа", можно было следующее. Если в пятой графе раньше писалась национальность, и на это надо было говорить да, надо было писать ненависть или физическую ненависть, либо личную ненависть, к руководству НТВ. Тогда вы в этом проекте могли бы участвовать в качестве руководителя, естественно. Второе, что касается профессионализма. Профессионализм Альфред Рейнгольдович выразил в следующем. Год идет тяжба за подписание ряда соглашений, а все решается в течение трех дней. Такое впечатление, что кто-то сверху ставит Альфреду Рейнгольдовичу конкретные сроки, ставит ультиматумы о том, что если Вы не исполняете это в конкретные сроки, Альфред Рейнгольдович, Вы профнепригодны. Как должно Альфреду Рейнгольдовичу, он воспользовался всей машиной, которая могла быть в его распоряжении, и уложился в эти сроки. Что до Бориса Йордана, я его первый раз увидел по телевизору. Никогда не участвовал в проекте. Единственное, что я знаю, это хорошие личные отношения, связывающие Бориса Йордана, Николаса Йордана и Альфреда Рейнгольдовича. Как мне известно по ранним проектам, когда Альфред Рейнгольдович участвовал в разных коммерческих проектах и был в свою бытность вице-премьером правительства РФ.

А.АНДРЕЕВ - Может ли вообще человек, который раньше не участвовал в таком крупном проекте, фактически по поглощению одной из крупнейших российских компаний, единственной независимой, взять все с нуля и начать работать эффективно?

А.БЛИНОВ - Я думаю, что кандидатура Йордана утверждается только с одной целью. С целью безукоризненного выполнения определенных указаний. Ничего другого не надо. Объясню, почему. 20 раз делалась финансовая проверка НТВ и 20 раз она вылилась в одно решение суда вчера, где в ликвидации НТВ, связанное с финансовой деятельностью, было отказано. Такой серьезный аргумент Бориса Йордана о том, что такие компании в Америке закрываются: я думаю, что такие менеджеры как Борис Йордан, исходя из прессы, просто не допускаются никакими компаниями. Финансовая составляющая такова, что на сегодня, я констатирую как бывший юрист, НТВ не имеет долгов. 4 апреля нет долгов. Потому что все предыдущие долги, включая 40 млн. долгов, которые связаны с "Газпром-банком", были учтены в соглашении от 17 ноября и расписаны. Единственный долг, который может возникнуть, может возникнуть в июле. Поэтому главное расхождение во мнении, мое мнение и руководства "Газпром-Медиа", было следующим. Я говорил о том, что говорить о собственности компании можно только тогда, когда вы являетесь собственником, а не основывать это на обеспечительных мерах. Все, что сделано, основано на обеспечительных мерах. При этом старое руководство НТВ теперь не вправе даже в судах защищать, потому что 25 мая, когда состоится заседание Арбитражного суда, придет новый человек с протоколом общего собрания акционеров, где будет Борис Йордан, с доверенностью от Бориса Йордана, и признает этот иск. Все остальные из старого руководства фактически не будут допущены по формальным основаниям. То есть на сегодняшний момент не то что переизбрано руководство, все права, которые, как могло считать руководство НТВ, нарушены. Теперь им незачем защищать и невозможно защищать от имени данной компании. Вот что сделано 3 апреля. -

А.АНДРЕЕВ - Я напоминаю, что гость нашей студии - уже теперь можно сказать бывший член совета директоров холдинга "Газпром-Медиа" Анатолий Блинов. У Вас это вызывает какие-то сомнения, Анатолий Анатольевич?

А.БЛИНОВ - Нет. Возможно, только радость.

А.АНДРЕЕВ - Следующий вопрос. Давайте сейчас немножко поговорим о судьбе НТВ. Как Вы считаете, собрание акционеров, которое проводилось, на котором был изменен состав совета директоров, было законным?

А.БЛИНОВ - Есть формальный подход. Я не был на этом собрании, не готовил это собрание. Есть две вещи. Участие "Кэпитал Ресерч" в качестве акционеров, наличие либо отсутствие доверенности на уполномоченное лицо в участии данного собрания, было или не было. Насколько я знаю, руководство НТВ заявляет что не было, а Борис Йордан в приемной Михаила Лесина показывает всем эту доверенность. И второе, говоря о кворуме, о формальных основаниях, либо запретах, связанных с проведением данного собрания. Насколько я понимаю, к сожалению или к радости кого из данных сторон, формальных оснований для запрета проведения этого собрания не было. Соответственно, с формальной точки зрения можно говорить о том, что оно было законно. Опять же, не зная сути, очень трудно комментировать этот вопрос. Это что касается собрания. Каким образом это достигнуто, я уже говорил в первой части беседы, именно таким образом это было достигнуто, и убеждает меня в том, что в этой организации я больше работать не собираюсь.

А.АНДРЕЕВ - Теперь о судьбе телеканала НТВ. Как Вы считаете, человек, который в холдинге "Газпром-Медиа" долго работал, что будет с НТВ?

А.БЛИНОВ - Я считаю, что есть два момента. Первый момент - это знак равенства я поставлю между НТВ и любым другим предприятием, где есть двоевластие. У нас был в Ленинградской области целлюлозный комбинат. Есть два момента. Если руководство "Газпром-Медиа" считает, что не выполняется законное решение общего собрания акционеров, оно обращается в суд, получает решение суда. Я не сомневаюсь в получении решения суда либо обеспечении решения суда. Следом появляется судебный пристав, в полномочия и обязанности которого входит силовое исполнение. Естественно, для поддержки судебного пристава ряд группы поддержки, которая обеспечит надлежащее вхождение, надлежащее, по мнению "Газпром-Медиа", руководства. Это один вариант. Пойдет или не пойдет на данный вариант нынешнее либо новое руководство НТВ, я не знаю. Я склонен считать, что да. Это одно. Второй вариант - это ведение переговоров и дождаться результатов ряда судов, таких как Арбитражный суд, связанный со спором по 19%. В данном случае есть риск, что появится в переговорах третья сторона. Насколько мне известно, было продано ряд акций компании Теда Тернера. Есть вероятность, что долг, который надо заплатить в июле, может быть погашен уже сейчас. Тогда спор о 19% представляется вообще воздушным. Тогда надо возвращать все обратно, признавать данное собрание недействительным, так как на сегодняшний момент уже фактически эти 19% будут освобождены из-под ареста. Я думаю, что эту ситуацию никто не хочет допустить. Это будет очередной и единственный прокол руководства "Газпром-Медиа", поэтому оно приложит любые методы, формально заручившись поддержкой всех судебных инстанций, чтобы зайти на телекомпанию НТВ.

А.АНДРЕЕВ - Удастся?

А.БЛИНОВ - Это все зависит а) от сотрудников, от журналистов, и главное, от телезрителей телекомпании НТВ. Если с законным основанием они будут поддерживать и показывать свою поддержку, визуально, письмами, телеграммами, я думаю, что в данном случае это убедит руководство "Газпром-Медиа" сесть за стол переговоров. Если этого не будет, я считаю, что журналистский коллектив один, ему будет очень сложно, практически невозможно отстоять свое право на свое участие, редакционную политику на этом телеканале.

А.АНДРЕЕВ - Вы сами смотрите НТВ?

А.БЛИНОВ - Да.

А.АНДРЕЕВ - Вам нравится этот канал?

А.БЛИНОВ - Мне нравится. Я могу сказать, моим клиентом был Сергей Леонидович Доренко. Я удовольствием смотрел его передачу. После того как Доренко ушел, его ушли с ОРТ, я перестал смотреть новостийные выпуски ОРТ и смотрю исключительно НТВ.

А.АНДРЕЕВ - Власти говорят, что ничего страшного не происходит. Законными методами меняется собственник, потому что управление было неэффективным. А если предположить, что на НТВ все-таки придет другое руководство, сегодняшнее руководство, чего можно ждать? Может быть, не через месяц, а через год?

А.БЛИНОВ - Я думаю, что на год не надо загадывать. Я выскажу свое мнение. Уже через месяц вы увидите три зеркала российской действительности. Это будет триптих, РТР, НТВ и ОРТ. Будет ряд аналитиков, похожие друг на друга, такие, как Сванидзе. Вы будете знать ровно то, что вам надо будет знать. И все мы в том числе. Вы не сможете высказать свою точку зрения и несогласие, такие, как я, от действий кого-либо, просто негде будет высказать. Останется придти только на ТВ-6 и на этом уже перестраивать всю вертикаль власти так, как хочется.

А.АНДРЕЕВ - Никогда Вас не посвящали в то, зачем это делается?

А.БЛИНОВ - Задачи ставятся исключительно одни. Юрист должен исполнять эти задачи. А мотив, почему это делается, к сожалению, доносится только до руководства "Газпром-Медиа", если говорить по НТВ. Кто высказывает эти мотивы - скорее всего, это надо задать Альфреду Рейнгольдовичу Коху. И так ясно, где и как он советуется.

А.АНДРЕЕВ - Но, тем не менее, где и как?

А.БЛИНОВ - Советы все происходят только в министерстве печати. Или происходили. Это все ясно. Это вылилось в ознакомительный протокол №6. И немудрено, что именно посредником в переговорах с бывшим руководством, по мнению Газпрома, НТВ, хочет выступить именно министерство печати.

А.АНДРЕЕВ - Скажите, а что делать людям, может быть, зрителям НТВ, если не придут поддержать телеканал, жить-то как дальше? Как Вы будете жить?

А.БЛИНОВ - Я буду жить именно так, как считаю нужным. Я не хочу жить ровно тот отрезок спокойно времени, который мне отпустит какой-либо чиновник. А тем, кто не придет, по тому, как Союз журналистов просит, им дадут ровно жить так, как они хотят, ровно столько, как они хотят, но за них это решат.

А.АНДРЕЕВ - Как им жить?

А.БЛИНОВ - Как им правильно жить.

А.АНДРЕЕВ - То есть мы возвращаемся к той системе, которая у нас была 10 лет назад, или чуть больше?

А.БЛИНОВ - Я думаю, что своими силами, если это не отстоять, правильными силами, то да, вернемся и очень быстро.

А.АНДРЕЕВ - Это безнадежная картина.

А.БЛИНОВ - Это реальная картина.

А.АНДРЕЕВ - Я все-таки не понимаю. Я задам еще раз этот вопрос, который я уже задавал полгода назад, когда составляли это соглашение, чуть больше, Вы всего этого не видели?

А.БЛИНОВ - Прежде всего. Я вижу намерение, которое исходило от сторон и которое я должен был зафиксировать на бумаге. С момента моего прихода в "Газпром-Медиа" до момента соглашения прошло 1,5 месяца. Вникнуть в ситуацию юристу, который не участвует в переговорах между сторонами, невозможно, и высказывать свое мнение. Высказывать свое мнение я начал в ноябре прошлого года. Через полгода после того, как эта ситуация стала уже более или менее проясняться. Я почему-то всегда считал, что Газпрому нужны деньги. И вдруг выяснилось, что нет.

А.АНДРЕЕВ - Еще слушатели сомневаются, что Ваш поступок бескорыстен. Я думаю, что лучше этот вопрос задать, потому что если будет какая-то недосказанность:

А.БЛИНОВ - Тоже хорошо. Дело в том, что я достаточно обеспеченный человек, с одной стороны. С другой стороны, есть обратная сторона медали. Мне незачем было это все терять, отсидеться и вовремя занять свою нишу в вертикали государственной власти. Тогда бы я получил гораздо больше того, что подразумевает слушатель. Бескорыстно с точки зрения вознаграждения от структур "Медиа-Моста".

А.АНДРЕЕВ - Когда все это произошло, когда было собрано собрание акционеров, журналисты НТВ собрались в студии, там были многие люди. И говорили о том, что если НТВ не будет, то мы в этой стране жить не будем. Как Вы, будете жить?

А.БЛИНОВ - Нет. Это моя уверенность. Нет. Я не смогу защитить ни свои права, ни права своей семьи, ни права моих клиентов. Надобность в моей профессии пропадет. А переучиваться я уже не хочу.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Анатолий Блинов - член совета директоров "Газпром-Медиа".

© Эхо Москвы

.

.

.

404 Not Found

Not Found

The requested URL /usr/hosting/u1/www/conservator/html/cmp.php was not found on this server.


Apache/1.3.42 Server at conservator.ru Port 80
Rambler's Top100 TopList Либеральная миссия СПС в Санкт-Петербурге Газета "Демвыбор в Санкт-Петербурге"